Orio Virtual Team

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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: True Altitude
MessaggioInviato: 9 marzo 2012, 21:47 
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Falco
Falco

Iscritto il: 2 agosto 2006, 20:12
Messaggi: 778
Località: Tirano (SO)
Ciao a tutti eccoci con un'altro bel quesito.

Stiamo volando a 10000 ft sul QNH ed abbiamo una temperatura che è ISA -15 qual'è la nostra True Altitude ?

Aloa

_________________
I-MILE Marco (OVT0101)
In Omnia Pericula...Tasta Testicula
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 Oggetto del messaggio: Re: True Altitude
MessaggioInviato: 10 marzo 2012, 11:45 
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Gallo
Gallo

Iscritto il: 16 novembre 2010, 13:02
Messaggi: 158
Località: LIME
9600 ft.

Ciao

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Francesco
I-FNAR
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http://i-fnar.blogspot.com/


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 Oggetto del messaggio: Re: True Altitude
MessaggioInviato: 10 marzo 2012, 12:22 
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Cigno
Cigno

Iscritto il: 1 novembre 2010, 23:34
Messaggi: 479
Località: Genova
Provo a vedere se ci ho capito qualcosa, ma è un argomento veramente ostico.
Da quello che ho studiato, il regolaggio altimetrico è preciso solamente in condizioni di atmosfera standard (ISA). In caso contrario, per ogni grado di differenza rispetto alla temperatura standard, l'errore commesso è di circa 4 piedi ogni 1000 piedi: nel nostro caso quindi, con una differenza di -15°C commetteremo un errore di 60 ft ogni 1000 ft, quindi 600ft complessivi sui 10000 indicati.
Quindi se questo ragionamento fosse giusto, la true altitude sarebbe 9400 ft.

_________________
Paolo Romanello
I-PARO / OVT0692

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 Oggetto del messaggio: Re: True Altitude
MessaggioInviato: 11 marzo 2012, 0:26 
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Poiana
Poiana

Iscritto il: 6 marzo 2010, 9:59
Messaggi: 2097
Località: RAD 223° 28.5 nm ANC VOR: Matelica (MC)
Ricapitoliamo un attimo:
La formula per calcolare la TA è, o almeno, dovrebbe essere questa:

TA= IA+4/1000 * deltaT * IA

dove IA è il dato fornito dal nostro altimetro tarato sul QNH
deltaT è la differenza fra temperatura dell'aria standard (15°C) e temperatura dell'aria (-15°C)
15 - 15 = 0
quindi la seconda parte della formula resta nulla perchè 4/1000 * 0 = 0 !!

TA=10000ft + 0 fa ......... 10000!!!
C'è qualcosa che ho sbagliato?

_________________
I-SNAK: Andrea Reani. Skype: andreaernesto.reani OVT0601


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 Oggetto del messaggio: Re: True Altitude
MessaggioInviato: 11 marzo 2012, 10:15 
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Cigno
Cigno

Iscritto il: 1 novembre 2010, 23:34
Messaggi: 479
Località: Genova
I-SNAK ha scritto:
Ricapitoliamo un attimo:
La formula per calcolare la TA è, o almeno, dovrebbe essere questa:

TA= IA+4/1000 * deltaT * IA

dove IA è il dato fornito dal nostro altimetro tarato sul QNH
deltaT è la differenza fra temperatura dell'aria standard (15°C) e temperatura dell'aria (-15°C)
15 - 15 = 0
quindi la seconda parte della formula resta nulla perchè 4/1000 * 0 = 0 !!

TA=10000ft + 0 fa ......... 10000!!!
C'è qualcosa che ho sbagliato?


Ciao Andrea, la formula è quella che conoscevo anch'io e corrisponde esattamente a ciò che ho cercato di esprimere con le parole, ma +15° C è la temperautra ISA al livello del mare, non a 10000 ft.
Il valore -15° ISA che Marco ha fornito secondo me è proprio quel deltaT (differenza tra la temperatura reale e quella standard a 10000 ft) che deve essere inserito nella formula e che fornisce come risultato 9400 ft.
Attendiamo lumi!

_________________
Paolo Romanello
I-PARO / OVT0692

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 Oggetto del messaggio: Re: True Altitude
MessaggioInviato: 11 marzo 2012, 10:43 
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Poiana
Poiana

Iscritto il: 6 marzo 2010, 9:59
Messaggi: 2097
Località: RAD 223° 28.5 nm ANC VOR: Matelica (MC)
I-PARO ha scritto:
I-SNAK ha scritto:
Ricapitoliamo un attimo:
La formula per calcolare la TA è, o almeno, dovrebbe essere questa:

TA= IA+4/1000 * deltaT * IA

dove IA è il dato fornito dal nostro altimetro tarato sul QNH
deltaT è la differenza fra temperatura dell'aria standard (15°C) e temperatura dell'aria (-15°C)
15 - 15 = 0
quindi la seconda parte della formula resta nulla perchè 4/1000 * 0 = 0 !!

TA=10000ft + 0 fa ......... 10000!!!
C'è qualcosa che ho sbagliato?


Ciao Andrea, la formula è quella che conoscevo anch'io e corrisponde esattamente a ciò che ho cercato di esprimere con le parole, ma +15° C è la temperautra ISA al livello del mare, non a 10000 ft.
Il valore -15° ISA che Marco ha fornito secondo me è proprio quel deltaT (differenza tra la temperatura reale e quella standard a 10000 ft) che deve essere inserito nella formula e che fornisce come risultato 9400 ft.
Attendiamo lumi!


Ciao anche a te Paolo.
In effetti il discorso fila. A questo punto però, bisogna interpretare il discorso ISA. L'atmosfera Standard infatti è definita come "A livello del mare, temperatura 15°C, pressione di 1013.25 hPa".
La ISA è solo a livello del mare, non esistono altre ISA altrimenti lo standard non avrebbe senso di esistere.
Questo ovviamente secondo logica (la mia logica che potrebbe anzi, sicuramente è diversa da quella di altre persone ... :mrgreen: ) e quindi il ISA-15 di Marco "dovrebbe essere" 15 - 15 come dicevo io.
Però, senza un testo per confrontare questa mia ipotesi resta un'ipotesi basta solo sul ragionamento.

_________________
I-SNAK: Andrea Reani. Skype: andreaernesto.reani OVT0601


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 Oggetto del messaggio: Re: True Altitude
MessaggioInviato: 12 marzo 2012, 6:37 
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Pellicano
Pellicano

Iscritto il: 10 febbraio 2009, 19:56
Messaggi: 665
Località: comacchio(FE)
io ho letto che la correzione va fatta di un 4 % ogni 10 ° sotto la temperatura standard (ISA)
quindi isa +15-(-15 )=30 = 3 x 4% =12%
10000+12% =11200
anche io non sono pero siocuro di interpretare correttamente il discorso ISA-15°c
secondo me e la temperatura esterna ,ma come dice andrea potrebbero essere 15
in meno rispetto la isa , e se cosi e bisognerebbe aumentare di 600 ft
ciao a tutti

_________________
Federico I-IKKO OVT0442

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 Oggetto del messaggio: Re: True Altitude
MessaggioInviato: 12 marzo 2012, 7:01 
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Poiana
Poiana

Iscritto il: 6 marzo 2010, 9:59
Messaggi: 2097
Località: RAD 223° 28.5 nm ANC VOR: Matelica (MC)
Resta il fatto però, che ISA è un "Contenitore di valori" perchè le sue caratteristiche sono tante, temperatura, pressione, elevazione sul livello del mare (anche se è zero è comunque un valore) quindi quando io scrivo ISA-15° intendo che mi riferisco ad una temperatura precisa ovvero, dall'insieme dei valori di ISA io tolgo 15 gradi centigradi
ISA (che sappiamo essere + 15°C meno 15°C fa zero!!!
Il calcolo che viene eseguito dallo strumento quando noi impostiamo il QNH
IA= PA + (QNH-1013) * 27
viene preso così com'è per il calcolo della TA in
TA = IA + 4 / 1000 delta T * IA
Io non mi vado a fare tanti problemi, lascio i valori come sono perchè anche questo indice contiene valori standard (in questo caso la pressione di 1013 hPa che è comunque presa dalla ISA) quindi anche nella formula fornitaci da Marco
ISA - 15° io ISA lo lascio così com'è: ISA=15°C ai quali devo sottrarre i 15° indicati sempre da Marco.
E' proprio per non fare confusione che nei METAR le temperature sotto lo zero vengono indicate con una M davanti. Se Marco avesse voluto dirci che erano 15 gradi sotto lo zero avrebbe scritto ISA M15 allora la differenza sarebbe stata quella che dice Federico ovvero 30 gradi!

_________________
I-SNAK: Andrea Reani. Skype: andreaernesto.reani OVT0601


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